DSA & Rollenspiel Allerlei » Eigenschaften / Grundwerte ?

Hey Pesche

Isch das nid z gliche wi mi Thread hie:

Zitat von Shayla Moren

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Rollenspiel-Stile

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ja finde das auch schwierig, alle spieler unter einen hut zu bringen! vorallem für den meister, kann das schon zu situationen führen, bei denen er dann 2, 3 völlig unkompatible spieler am tisch sitzen hat. ich als spieler selbst ertappe mich immer wieder, beim gedanken: shit warum kann ich das nicht, warum bin ich so schlecht beim oder wieso habe ich diese fähigkeit nicht.
aber wie schon gesagt, ich bin noch am lernen und bin definitv ein anfänger im rollenspiel!!!

@Peschä: jä sooooo, de säg doch das so wägem Heldeboge ))

@gis: Klar hab ich auch schon im Spiel gedacht: Mann, wie gut wäre es wenn....aber hey, stell dir mal vor, du kannst immer alles, was du gerade brauchst. Das ist doch nicht interessant. Auch DU kannst im echten Leben nicht immer alles. Aber gerade das macht es doch aus....Shayla ist nur Shayla, weil sie eben so ist, wie sie ist. Dass sie, wenn sie keine Astrahlpunkte mehr hat, eher Leichen und deren Rucksäcke durchsucht *hüstel* ist klar, weil sie bemerkt hat, dass sie keine Chance hat mit dem Stab, schon gar nicht gegen Orks... Auch wenn ich da gedacht habe: So n'mist, dass Shayla so "schwach" ist...Übrigens: Überlebenskunst ist: das Beste aus dem zu machen, was man hat und mit was man hat.

@Halfast: Bin ich ganz deiner Meinung.

Leute, ich glaub, ihr solltet euch mal alle eure Bedenken, Wünsche und Kritikpunkte aufschreiben, so dass ihr am Quo Vadis bereit seid. Es ist ja nicht nur ein gemütliches beisammensein. DAS ist Eure Gelegenheit Dinge anzusprechen und wir versuchen alles gemeinsam anzuschauen. In so Gesprächen geht oft ein Teil von dem verloren, was man ansprechen wollte. Deswegen: Schreibt es euch auf und nehmt es mit!

Man gebe einen Esslöffel Senf dazu:

Grösstenteils stimme ich dem bereits gesagten zu. Ich finde es wichtig, dass das Rollenspiel beim DSA im Vorderrund steht. Jedoch habe ich ein paar Punkte bei denen ich nicht derselben Meinung bin wie Ihr.

Zitat von huggybearry

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Ich bin allerdings der Meinung, dass nicht die Stärken eines Helden ihn interessant machen, sondern vielmehr die Schwächen. Das ist mir in meiner Zeit als Meister sehr stark aufgefallen. Klar macht erst das hohe Kampftalent den Krieger zum Krieger oder die Zauber den Zauberer zum Zauberer, aber es ist sehr wohl wichtig was er eben nicht kann.

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Bin ich voll deiner Meinung. Die Schwächen eines Helden prägen diesen viel stärker als seine Stärken. (Auch wenn das manche Charakter nie zugeben würden ). Jedoch sollte jeder Charakter di Möglichkeit haben an gewissen Orten zu Brillieren.

Zitat von huggybearry

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Andererseits gibt es natürlich Charakter zu denen es passt, alle Werte auf 10 oder mehr zu haben (Fähnrich, Kampfmagier, Schwertgesellen, Druiden...)

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Bin ich nicht wirklich einverstanden. Ein Eigenschaftswert von 10 finde ich eine normale Basis und selbst für eine Eigenschaft in Ordnung ist, in der der Held nicht seine Stärken hat. Es sollte meiner Meinung nach nicht nur gewissen „hochstehenden “Professionen / Kulturen / Rassen vorbehalten sein, die Eigenschaftswerte einigermassen passabel zu gestalten.

Zum Beispiel ist im Buch „Wege der Helden“ der Nachteil „Miserable Eigenschaft“ vorhanden der dem Charakter den Eigenschaftswert auf eine 8 setzt. Dies stellt in meinem Ermessen einen wesentlichen Mangel in dieser Fähigkeit dar, was ich auch völlig in Ordnung finde.

Ich bin einfach der Meinung, dass:

- Wenn ein Charakter nicht gerade der charismatischste ist, dieser das Spiel mit CH 8 beginnen muss um dies zu representieren. Ausser er ist natürlich ein Aussergewöhnlicher Rüpel der ein wirkliches Problem im Umgang mit anderen Personen hat.

- Ein Zauberer den Holzfäller auch mit KK10 diesen nicht im Armdrücken besiegt. Sowie der Holzfäller mit einer KL 10 dem Zauberer nicht an Intellekt überlegen sein wird.

- Jeder Charakter seine Schwächen in Gewissen Bereichen aufweist und diese seine Persönlichkeit, sein Verhalten und seine Wesenszüge prägen. Es gibt keinen Helden der in allen Bereichen gut ist. (Sicher ist es möglich so einen zu generieren. Finde dies aber für’s DSA unzweckmässig und am Ziel vorbeigeschossen.)

- Es nicht Nötig ist, die Repräsentation der Schwächen eines Charakters, primär auf niedrige Eigenschaften zu beschränken. Denn die Stärken und Schwächen werden bereits durch das Wählen einer Rasse/Kultur/Profession in gewisse Bahnen gelenkt und werden durch die automatischen Talente, Vor- und Nachteile in einem gewissen Mass repräsentiert.

- Es gut Möglich ist Schwächen eines Charakters zu repräsentieren auch wenn dieser keinen Eigenschaftswert unter 10 hat. (Einige Beispiele: Weltfremd, Unfähigkeit Talent / Talentgruppe XY, Unstet, Stubenhocker, Lahm etc.)

Zitat von huggybearry

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Gestern wurde gesagt, dass es wichtig sei die Werte auf mindestens 10 zu steigern, denn man könne ja nie höher als das 1.5 fache des Initialwertes steigern. KK 8 bedeutet also max. KO 12.
Andererseits KL 13 bedeutet max. KL 20.
Um diese beiden Werte zu maximieren müsste man schätzungsweise 4000 AP ausgeben.. vermutlich etwas mehr. Da kann man doch eine ganze Weile spielen.

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Die Maximierung der Eingeschaftswerte ist meiner Meinung nach in unseren Kreisen eher zu Vernachlässigen und auch sonst eher unwichtig. Dies käme wirklich erst dann zum Tragen wenn ein Held die 10-15k AP-Grenze überschritten hat. Ich finde es jedoch lästig wenn man sich eine Sonderfertigkeit kaufen möchte und dafür erst 1-2 Mal die Eigenschaftswerte steigern muss um überhaupt die Voraussetzungen zu erfüllen.

Denn diese AP hätte man sinnvoller in Talente investieren können, die den Charakter prägen. Dennm ein Interesse das ich beim Steigern beachten will sieht so aus:
Talent > Sonderfertigkeit > Eigenschaft. (> Grösser als)

Zitat von huggybearry

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Ausserdem wurde gesagt, dass man sonst Talentproben die eine schlechte Eigenschaft enthalten auch bei hohem Talentwert nicht schafft. Hat was, aber:

- Ist es eine unabdingbare Probe für die Storyline wird sie sowieso erleichtert oder es muss gar nicht erst gewürfelt werden

- Wenn diese Eigenschaft in einem Talent vorkommt, so wird das Talent tendenziell nicht zum Charakter passen (Ausnahmen gibt’s natürlich)
- Talente die eine solche Eigenschaft beinhalten und doch zum

Charakter passen werden meist zwei andere Eigenschaften beinhalten in denen der Charakter gut ist. Das sollte es kompensieren ausser man hat halt Pech

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Punkt 1 und 2 bin ich voll und ganz einverstanden. Jedoch gibt es recht massig Talente die Hintergrundtechnisch zu einem Charakter passen aber trotzdem eine dieser Eigenschaften beinhalten. Ich nehme meinen Thorgrim als Beispiel. Wie die Ihr evtl. wisst ist dieser sehr interessiert an der Natur, Pflanzen und Tieren und hat dort auch Hintergrund technisch einen Fokus darauf.

Er beherrscht 7 der 8 möglichen Natur-Talente und in 6 von diesen 7, kommt eine dieser „schlechten Eigenschaften“ vor. Von diesen 6 haben 4 davon eine „mässige Eigenschafft“ darin. Dank der mittlerweile recht hohen Talentwerte werden die meisten unerschwerten Proben bestanden. Hat man aber eine Erschwernis darauf, entscheidet meist das Glück über Erfolg oder Misserfolg. Was ich persönlich schade finde mit Talentwerten auf Gesellen-Stufe.

Anderes Beispiel. Es gibt einige Rituale bei denen nach einem gescheiterten Versuch mind. ein halbes Jahr gewartet werden muss bis dieses erneut versucht werden kann. Es kommt dazu, dass diese obendrauf häufig mit einer massigen Erschwernis belegt sind. Kommt dann noch dazu, dass du bei einem solchen Ritual auf „miserable Eigenschaftswerte“ testen musst, ist meistens pures Glück von Nöten um diese zu bestehen. Das kann sich bei einem gescheiterten Versuch auf die Stimmung und die Lust zu Spielen des Spielers auswirken.

Ich will damit NICHT sagen, dass man einen Über-Helden generieren muss der alles kann. Es sollte einfach berücksichtigt werden, das wenn ein Held keinen Wert unter einer 10 aufweist, dieser nicht direkt als Power-Char abgestempelt werden sollte. Denn mit dem Richtig gewählten Hintergrund und dazu passenden Vor- und Nachteilen ist auch ein solcher Held ein Mensch mit Ecken und Kanten.

So Senf-Tube leer.

genau das meine ich! schoen formuliert pesche!